Budowa linii tramwajowej do Fordonu
Moderator: spooney
- mc_pele
- Członek Stowarzyszenia
- Posty: 539
- Rejestracja: 2007-01-06, 13:39
- Lokalizacja: Bdg - Wilczak
- Kontakt:
[Tramwaj na Fordon] Do Fordonu tramwaj czy pociąg?
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html? ... a=86412508
Na toruńskim forum rozgorzała gorąca dyskusja na temat zasadności budowania linii tramwajowej do Fordonu, przydałoby się trochę głosów ludzi bezpośrednio zainteresowanych tą sprawą - mieszkańców Fordonu i osób znających problemy komunikacyjne Bydgoszczy.
Obywatele, pomożecie?
Na toruńskim forum rozgorzała gorąca dyskusja na temat zasadności budowania linii tramwajowej do Fordonu, przydałoby się trochę głosów ludzi bezpośrednio zainteresowanych tą sprawą - mieszkańców Fordonu i osób znających problemy komunikacyjne Bydgoszczy.
Obywatele, pomożecie?
Ostatnio zmieniony 2009-02-11, 19:55 przez mc_pele, łącznie zmieniany 1 raz.
3N Wilczak
Towarzyszu, pomogłem http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html? ... a=86427526
ponieważ nie chce mi się pisać w tym wątku w kilku miejscach napiszę to razem w
jednym:
proponowana kolej do Fordonu być może umożliwiłaby nam szybszą podróż po
dzielnicy, ale dojazd do miasta nadal będzie fatalny. To mniej więcej tak, jakby
puścić pociąg z Rubinkowa III w kierunku Szosy Okrężnej ulicami Rydgiera,
Wschodnią i Polną (no, może z Szosy Lubickiej od razu Wschodnią). Chyba sami
przyznacie, że taki środek komunikacji w Toruniu raczej by nie miał wzięcia, prawda?
Większość potoków pasażerskich z Fordonu kieruje się raczej wzdłuż
Fordońskiej/Jagiellońskiej i na wysokości Bydgoszczy Wschodu pociąg by
opustoszał i do dworca głównego jechał pusty. Po szybciej i wygodniej byłoby
przesiąść się na Wyścigowej na tramwaj.
Tak więc na pewno nie będzie:
- taniej bo potrzebna będzie podróż dwoma liniami (PKP+3 czy 1)
- wygodniej bo konieczna będzie przesiadka, w dodatku przejście z Bydgoszczy
Wschodu na Wyścigową nie jest ani szybkie ani bezpieczne
Żeby nie było, mieszkam w Bydgoszczy, ale urodziłem się w Toruniu i wiele czasu
spędziłem w moim rodzinnym mieście.
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά
- Dawid Szramke
- Posty: 1210
- Rejestracja: 2007-01-06, 16:52
- Lokalizacja: Bydgoszcz-Wilczak
- Kontakt:
[Tramwaj na Fordon] Stanie tramwaj do fordonu?
Po obietnicach złożonych przez prezydenta Konstantego Dombrowicza bydgoszczanie z napięciem czekają na projekt przyszłorocznego budżetu. Czy spełni ich oczekiwania?
http://www.express.bydgoski.pl/look/art ... 0&IdTag=18
Ostatnio zmieniony 2009-02-11, 19:54 przez Dawid Szramke, łącznie zmieniany 1 raz.
[Tramwaj na Fordon] Operacja "Tramwaj do Fordonu"
Wygląda też na to, że w końcu ktoś wpadł na pomysł rozdzielenia tramwajów i autobusów. Ciekawe ile z tych zapowiedzi będzie zrealizowanych...Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa
http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,355 ... tempa.html
Ostatnio zmieniony 2009-02-11, 19:54 przez Srubka, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 2888
- Rejestracja: 2007-01-06, 14:02
Logo moze być BFT, ale w gruncie rzeczy to to będzie spółka córka stworzona na potrzeby zaciągnięcia kredytów na tramwaj do Fordonu.Czyli w Fordonie zobaczymy logo MZK a nie BFT na tramwajach (tych nowych do tego specjalnie zakupionych)
Ze względu na dobro Stowarzyszenia zawieszam swoją działalność w jego obrębie.
-Kontakt tylko telefoniczny, z forum jestem wylogowany.
-Kontakt tylko telefoniczny, z forum jestem wylogowany.
Przecież to jest oczywiste że przewoźnik tramwajowy nie będzie się nazywał Bydgoski Tramwaj FordońskiMam tylko nadzieje, że jak juz tramwaj do Fordonu będzie jeździł to zmienią (bzdurna i prostacką) nazwę BTF na np. TB "Tramwaje Bydgoskie" lub MPT "Miejskie Przedsiębiorstwo Tramwajowe"
80 lat komunikacji autobusowej w Bydgoszczy 1936-2016
- mc_pele
- Członek Stowarzyszenia
- Posty: 539
- Rejestracja: 2007-01-06, 13:39
- Lokalizacja: Bdg - Wilczak
- Kontakt:
Nie ma się czym podniecać, jest ogromna szansa na odwołanie Dombrowicza więc jego piesek bydgoska wyborcza pisze bajeczki o tym czego to prezydent nie zrobił przez 6 lat a teraz zrobi przez miesiąc - tramwaj do Fordonu, specjalna strefa ekonomiczna - to samo było przed ostatnimi wyborami - wszystko będzie, wszystko będzie tylko za miesiąc, dwa jak Pan Dombrowicz wybrany będzie na następna kadencję, wybory się skończyły i o wszelkich inwestycjach zapomniano, teraz próbuje się omamić ludzi w taki sam sposób. Teraz najważniejszym tematem dla Bydgoszczy jest sprawa metropolii - marszałek Całbecki próbuje przepchnąć swoja koncepcję metropolii - ze stolicą w Toruniu i toruńskim marszałkiem stojącym na jej czele, co więcej to władze metropolii mają decydować o wszystkich pieniądzach, także tych z podatku Vat - tak jak teraz Toruń skutecznie blokuje wszelkie bydgoskie inwestycje takie jak rozbudowa Szpitala Wojewódzkiego i dzieli środki z Unii w taki sposób że na jednego mieszkańca Torunia wypada dwa razy więcej niż mieszkańca Bydgoszczy i trzy razy więcej niż mieszkańca Włocławka czy Inowrocławia tak teraz Toruń będzie decydował o wszelkich bydgoskich pieniądzach i inwestycjach - w jaki sposób będzie się to odbywało raczej nietrudno się domyślić, w czasie prezydentury protoruńskiego Prezydenta Dombrowicza Bydgoszcz już spadła z 8 na 31 miejsce w Polsce pod względem inwestycji. O tym jednak Wyborcza nie wspomni ani słowem, woli chwalić Marszałka i Prezydenta Dombrowicza oraz wciskać bajki mieszkańcom.
To smutne co stało się z Wyborczą, przez wiele lat najlepszym źródle informacji o Bydgoszczy i Regionie dla mnie, teraz czytam tylko program tv.
To smutne co stało się z Wyborczą, przez wiele lat najlepszym źródle informacji o Bydgoszczy i Regionie dla mnie, teraz czytam tylko program tv.
3N Wilczak
-
- Posty: 754
- Rejestracja: 2007-07-27, 20:32
Nowa spółka, to nowy prezes, nowy zastępca prezesa, dwóch kierowników, specjalista od spraw pożarnictwa itd, itd... Każdy z nich dostanie pensje, prezesi po samochodzie służbowym...
Siedziba też będzie nowa...
Siedziba też będzie nowa...
Ostatnio zmieniony 2009-01-29, 23:53 przez ikarusiarz, łącznie zmieniany 1 raz.
- Krzysztof Juszczak
- Posty: 1567
- Rejestracja: 2007-02-03, 12:25
- Lokalizacja: Poznań
-
- Posty: 670
- Rejestracja: 2007-01-06, 14:41
Tramwaj do Fordonu
Budowa tramwaju do Fordonu znajdzie się na liście priorytetowej programu "Infrastruktura i Środowisko".
http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,355 ... l?skad=rss
Ostatnio zmieniony 2009-02-11, 19:53 przez Artur Gotowski, łącznie zmieniany 8 razy.
- Marcin_558
- Posty: 1207
- Rejestracja: 2007-01-06, 17:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz/Łochowo
- Kontakt:
Priorytet - tramwaj do Fordonu
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /432004494
> MZK Bydgoszcz <> PKS Bydgoszcz <> FR Bus/STbus - Sobieszczański <> IREX Trans/Meteor Jaworzno <
A220, A127, A128, 858, 885, 437, 558 // 56 GLINKI BFM/56P PARK PRZEMYSŁOWY BIUROWIEC <-> BELMA //
62 BELMA/62L LISIA <-> GARBARY // 92 MUROWANIEC/ŁOCHOWO <-> BŁONIE // Komunikacja Powiatowa 2019
A220, A127, A128, 858, 885, 437, 558 // 56 GLINKI BFM/56P PARK PRZEMYSŁOWY BIUROWIEC <-> BELMA //
62 BELMA/62L LISIA <-> GARBARY // 92 MUROWANIEC/ŁOCHOWO <-> BŁONIE // Komunikacja Powiatowa 2019
-
- Posty: 670
- Rejestracja: 2007-01-06, 14:41
Jeżeli ktoś chciałby zobaczyć listę projektów indywidualnych dla Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko 2007-2013 to może ją pobrać TUTAJ
- Marcin_558
- Posty: 1207
- Rejestracja: 2007-01-06, 17:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz/Łochowo
- Kontakt:
Z Fordonu do centrum miasta w 28 minut
http://www.express.bydgoski.pl/look/art ... 6&IdTag=85
Spełniony sen o tramwaju?
http://www.express.bydgoski.pl/look/art ... 8&IdTag=85
> MZK Bydgoszcz <> PKS Bydgoszcz <> FR Bus/STbus - Sobieszczański <> IREX Trans/Meteor Jaworzno <
A220, A127, A128, 858, 885, 437, 558 // 56 GLINKI BFM/56P PARK PRZEMYSŁOWY BIUROWIEC <-> BELMA //
62 BELMA/62L LISIA <-> GARBARY // 92 MUROWANIEC/ŁOCHOWO <-> BŁONIE // Komunikacja Powiatowa 2019
A220, A127, A128, 858, 885, 437, 558 // 56 GLINKI BFM/56P PARK PRZEMYSŁOWY BIUROWIEC <-> BELMA //
62 BELMA/62L LISIA <-> GARBARY // 92 MUROWANIEC/ŁOCHOWO <-> BŁONIE // Komunikacja Powiatowa 2019
Zaczynam się obawiać o skutki tych planów. W tej chwili Fordon jest podzielony jakby na 3 trasy komunikacyjne; pierwsza to trasa 69/72/93, następna to 70/94 i ostatnia- 65. Zatem ogólnie dojście na przystanek obecnie nie zajmuje raczej dłużej niż 10 minut. Torowisko będzie jedno- niejako przez środek Fordonu i dlatego też pokryje się znacznie z trasą 70. Zapewne likwidacji ulegną linie 93, 70, 94. Zapewne również coś stanie się z 72. Drogowcy będą chcieli skoncentrować komunikację Fordonu na tymże tramwaju. Jednak założę się, że ludzie mieszkający np. wzdłuż ulicy Twardzickiego, po stronie górek fordońskich, nie będą korzystać z tej możliwości, podobnie jak wszyscy mieszkający na obrzeżach dzielnicy. Powód? Czas dojścia (a to właśnie na trasie ul. Twardzickiego jest ogrom pasażerów, o czym świadczy obecność aż 3 linii, kursujących z racji potrzeb co 5, 10 i 12 minut). I tu pojawiają się te wspomniane parkingi... Czy drogowcy uważają, że ludzie z obrzeży Fordonu będą dojeżdżać (w obrębie dzielnicy) do torowiska własnymi pojazdami, żeby się potem przesiąść na tramwaj? Z komunikacji w dużej mierze korzystają ludzie nie posiadający samochodów. Mieszkańcy obecnej trasy 70/ 94 na pewno skorzystają na tramwaju. Jednak pozostałe 2 trasy komunikacyjne zostaną prawdopodobnie- na rzecz torowiska- okrojone. To raczej wzbudzi ogólne niezadowolenie. Próby namawiania do korzystania wyłącznie z tramwaju, skończą się koniecznością zwiększenia częstotliwości kursowania 65 i 69. Bo przecież fordoniacy nie jeżdżą tylko do centrum, a żeby gdzie indziej dojechać, trzeba najpierw z tego Fordonu wyjechać. Wyjeżdżamy autobusem, do którego nam najbliżej i potem się przesiadamy.Marcin_3558 pisze:będziemy namawiać mieszkańców do podróżowania do centrum wyłącznie tym środkiem komunikacji. Planujemy, między innymi, budowę parkingów przy przystankach tramwajowych.
- Jakub Sobel
- Posty: 334
- Rejestracja: 2007-02-01, 14:48
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Kontakt:
-
- Członek Stowarzyszenia
- Posty: 2215
- Rejestracja: 2007-01-12, 00:15
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Po budowie tramwaju? Jakiego niby 69?Jaras pisze:Próby namawiania do korzystania wyłącznie z tramwaju, skończą się koniecznością zwiększenia częstotliwości kursowania 65 i 69.
Tak, tramwajem.Bo przecież fordoniacy nie jeżdżą tylko do centrum, a żeby gdzie indziej dojechać, trzeba najpierw z tego Fordonu wyjechać.
Nie. Wsiadacie w tramwaj, o ile jest wystarczająco blisko, bądź w autobus dowożący do tramwaju, a potem z tegoż tramwaju przesiadacie się bądź nie.Wyjeżdżamy autobusem, do którego nam najbliżej i potem się przesiadamy.
Cytat ze starego wprawdzie już opracowania, ale obrazujący zakres zmian:
Przy realizacji linii tramwajowej do Fordonu przyjęto układ linii autobusowych i tramwajowych zakładający:
[...]
- likwidację obecnych linii autobusowych nr : 70, 72, 74, 77, 93, 94 i 79 ;
- korekty obecnych linii autobusowych :
- 65 Leśne – Wyścigowa; tabor i częstotliwość bez zmian ( 9,5’ w godz. szczytu; 20,0’ poza szczytem)
- 69 Błonie – Wyścigowa; tabor i częstotliwość bez zmian ( 5,0 w godz. szczytu’; 10,0’ poza szczytem
- 81 Fordon - Fordon; ( Twardzickiego, Korfantego, Kaliskiego, Fordońska, Bydgoska Wyzwolenia Pelplińska ) tabor "krótki", częstotliwość -15' całą dobę
- pozostałe linie autobusowe bez zmian
[...]
Qbasob pisze:Teraz połowa autobusów fordońskich dojeżdża do Wyścigowej, żeby ludzie się przesiedli na tramwaj. Jak już tramwaj zrobią w Fordonie, to linie tak przerobią, żeby też dowoziły ludzi na tramwaj.
Mi cały czas chodzi o sytuację, kiedy do tramwaju będzie daleko. Autobus dowożący do tramwaju- zgoda. Tylko, że te autobusy będą jeździły w obrębie Fordonu. Więc dla ok. 2/3 mieszkańców to oznacza, że z samej dzielnicy będą zmuszeni wyjechać z przesiadką... A potem czekają ich kolejne przesiadki jeśli nie jadą w okolice centrum. Teraz wszyscy wyjeżdżają z Fordonu bez przesiadki i od razu mogą się przesiąść do docelowej linii. Ja też jestem za tym tramwajem ale uważam, że Fordon jest zbyt obszerny, aby koncentrować komunikację miejską przez sam środek. Ja nie narzekam ze względu na siebie, bo sam do Akedemickiej idę pieszo nieco ponad 5 minut, więc skorzystam bezpośrednio z tramwaju. Przewiduję tylko możliwą reakcję większej części mieszkańców, z którą się raczej zgadzam.Tarhim pisze:Wsiadacie w tramwaj, o ile jest wystarczająco blisko, bądź w autobus dowożący do tramwaju, a potem z tegoż tramwaju przesiadacie się bądź nie.
Bydgoszcz znam ale Fordonu zbytnio niestety nie. Z czasem jak już będzie tramwaj to by można było zrobić jakąś odnogę tam gdzie do tramwaju daleko....
Ostatnio zmieniony 2009-02-04, 21:52 przez korpi, łącznie zmieniany 1 raz.
Przykłady dwa:
Kraków - KST na Kurdwanów - ludzie potrafią przejść nawet kilometr piechotą by dojść do tramwaju.
Poznań - PST - ludzie mając pod nosem pętlę tramwajową Piątkowska wolą iść 600 m na szybki tramwaj bo więcej linii i częściej jeżdżą.
W Fordonie aż takich odległości nie ma. Ludzie muszą się po prostu przyzwyczaić. Aż tak różni nie jesteśmy od mieszkańców Krakowa czy Poznania.
Kraków - KST na Kurdwanów - ludzie potrafią przejść nawet kilometr piechotą by dojść do tramwaju.
Poznań - PST - ludzie mając pod nosem pętlę tramwajową Piątkowska wolą iść 600 m na szybki tramwaj bo więcej linii i częściej jeżdżą.
W Fordonie aż takich odległości nie ma. Ludzie muszą się po prostu przyzwyczaić. Aż tak różni nie jesteśmy od mieszkańców Krakowa czy Poznania.
jak stary cytat to rozumiem, że chodzi o nieistniejący już 77, bo od maja trasa z Fordonem nie będzie miała nic wspólnegoTarhim pisze:Przy realizacji linii tramwajowej do Fordonu przyjęto układ linii autobusowych i tramwajowych zakładający:
[...]
- likwidację obecnych linii autobusowych nr : 70, 72, 74, 77, 93, 94 i 79 ;
A co do Fordonu ma linia 79??? Po wybudowaniu tramwaju do dworca zapewne linia będzie zlikiwdidowana, bądź zmieni się jej przebieg. Ale z Fordonem jej nic nie wiąże...
- Jakub Sobel
- Posty: 334
- Rejestracja: 2007-02-01, 14:48
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Kontakt:
Linia jadąca do Auchana i CO omijająca oba te obiekty. Teraz po zmianach 81 powinni zostawić w spokoju i mam nadzieję, że tak zrobią. W końcu to cytat z dawnej dokumentacji.- 81 Fordon - Fordon; ( Twardzickiego, Korfantego, Kaliskiego, Fordońska, Bydgoska Wyzwolenia Pelplińska ) tabor "krótki", częstotliwość -15' całą dobę
23-25 Lipiec, Szczytno, Hunter Fest: In Flames, Motorhead, Arch Enemy, Tarja Turunen, Vader i wiele innych. Karnet 3 dni+pole namiotowe 150zł. Ktoś chętny?
-
- Członek Stowarzyszenia
- Posty: 2215
- Rejestracja: 2007-01-12, 00:15
- Lokalizacja: Bydgoszcz
77 oczywiście stare, a 79 wylatywało w tym opracowaniu ze względu na Kujawską i dworzec.pawel_nk pisze: jak stary cytat to rozumiem, że chodzi o nieistniejący już 77, bo od maja trasa z Fordonem nie będzie miała nic wspólnego
A co do Fordonu ma linia 79??? Po wybudowaniu tramwaju do dworca zapewne linia będzie zlikiwdidowana, bądź zmieni się jej przebieg. Ale z Fordonem jej nic nie wiąże...
Ruch to zdrowie. A jak ktoś nie chce albo nie może się ruszać to podjedzie dojazdówką na węzeł.Jaras pisze: Mi cały czas chodzi o sytuację, kiedy do tramwaju będzie daleko.
Gdzie wyjeżdżają bez przesiadki? z 69 (patologia), 93 i 94 tak, reszta dociera na Wyścigową i przesiada się tam albo na Spornej. No, jeszcze jest 65, ale tam coś w takiej formie zostanie bo Stary Fordon leży poza zasięgiem tramwaju.Jaras pisze: Autobus dowożący do tramwaju- zgoda. Tylko, że te autobusy będą jeździły w obrębie Fordonu. Więc dla ok. 2/3 mieszkańców to oznacza, że z samej dzielnicy będą zmuszeni wyjechać z przesiadką... A potem czekają ich kolejne przesiadki jeśli nie jadą w okolice centrum. Teraz wszyscy wyjeżdżają z Fordonu bez przesiadki i od razu mogą się przesiąść do docelowej linii.
I weź pod uwagę że tym tramwajem dojedziesz i do centrum, i na PKP, i na górny taras. Bezpośrednio. A jak ma się pecha mieszkać poza strefą dojścia to z jedną przesiadką.
/o: w celu dopisania dalszej treści postu korzystaj z opcji edytowania, gdyż łączenie postów zostało wyłączone
Ostatnio zmieniony 2009-02-05, 16:42 przez Krzysztof Ziętara, łącznie zmieniany 1 raz.
Czy ktoś wie, jak z założenia mają jeździć te autobusy dowożące do tramwaju? Bo ja zrozumiałem to tak, że one będą jeździć tylko po Fordonie. Z Fordonu będzie można wyjechać tylko tramwajem. Czyli jeśli ktoś będzie do tramwaju dojeżdżał tym autobusem, to czeka go przesiadka już w samym Fordonie, a jeśli nie chce jechać do centrum, to czeka go kolejna przesiadka, np. gdzieś na wysokości Fordońskiej...
Pożyjemy, zobaczymy. Może ZDMiKP zaserwuje nam np. 70 w pięciu wariantachJaras pisze:Czy ktoś wie, jak z założenia mają jeździć te autobusy dowożące do tramwaju? Bo ja zrozumiałem to tak, że one będą jeździć tylko po Fordonie. Z Fordonu będzie można wyjechać tylko tramwajem. Czyli jeśli ktoś będzie do tramwaju dojeżdżał tym autobusem, to czeka go przesiadka już w samym Fordonie, a jeśli nie chce jechać do centrum, to czeka go kolejna przesiadka, np. gdzieś na wysokości Fordońskiej...
- mc_pele
- Członek Stowarzyszenia
- Posty: 539
- Rejestracja: 2007-01-06, 13:39
- Lokalizacja: Bdg - Wilczak
- Kontakt:
W założeniach tramwaj jedzie specjalnie środkiem dzielnicy, nie wzdłuż najbardziej obleganych ciągów komunikacyjnych aby teoretycznie z każdej części Fordonu dotrzeć można było do niego pieszo, autobusy dowożące mają być raczej dla osób dla których pokonanie dystansu do tramwaju może sprawiać kłopot choć mi osobiście marzy się kilka fajnie zorganizowanych dowozówek, jeśli chodzi o Tatrzańskie i osiedla wzdłuż Twardzickiego to widziałbym tam 69 na trasie Mariampol ( pętla tramwajowa )- obecną trasą do Auchana - kursowanie co 20 minut codziennie oraz 72 Mariampol ( pętla tramwajowa ) - obecną trasą do ulicy Akademickiej - przesiadki na tramwaj - kurs co 20 minut wyłącznie w dni robocze co dałoby częstotliwość co 10 minut w dni robocze i 20 w wolne wzdłuż ulic Twardzickiego i Pelplińskiej. Oprócz tego w Fordonie widziałbym 70 Nad Wisłą - Andersa, 77 Gieryna - Andersa, 81 Andersa, Wyzwolenia, Bydgoska, Fordońska, Brzechwy, Pelplińska, Mariampol oraz 65 na niezmienionej trasie oprócz kursów na Mariampol, jak jednak będzie wyjdzie w praniu.Jaras pisze:Czyli jeśli ktoś będzie do tramwaju dojeżdżał tym autobusem, to czeka go przesiadka już w samym Fordonie,
Jaras pisze:Czyli jeśli ktoś będzie do tramwaju dojeżdżał tym autobusem, to czeka go przesiadka już w samym Fordonie,
Tak
Zależy gdzie będzie chciał jechać, jeśli na Górny Taras to skorzysta z 7 Mariampol-Kapuściska i nie będzie musiał się przesiadać, jeśli na Leśne to zależy od tego w jakim stopniu zmienią 65, jeśli będzie chciał dostać się na Błonie to dojedzie tramwajem do Ronda Grunwaldzkiego i tam wsiądzie w 62 lub w 69 na Fordońskiej jak pisałeś i przez Wzgórze Wolności i Szwederowo.Jaras pisze:a jeśli nie chce jechać do centrum, to czeka go kolejna przesiadka, np. gdzieś na wysokości Fordońskiej...
3N Wilczak