Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Moderator: spooney

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-05-26, 16:21

23.05.2014
Ogłoszenie o zamówieniu pn:
Przebudowa i rozbudowa infrastruktury transportu szynowego tramwajowego na terenie miasta Bydgoszczy - przebudowa przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Termin składania ofert upływa w dniu 09.06.2014 r., do godz. 10:30

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/index.ph ... -torunskim
Ogłoszenie >> http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/ufiles/024ogloszenie.pdf

SIWZ >> http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/ufiles/024SIWZ.pdf


Remont będzie wykonywany razem z remontem na Rondzie Bernardyńskim (przejazd Toruńska - wyspa centralna), planowo od 20 czerwca :)
Przejazdy do remontu (połówkowo) w zamknięciu torowym:
- od Babiej Wsi na wyspę centralną (etap 1)
- od Babiej Wsi na Most Pomorski (etap 1)
- od Mostu Pomorskiego na wyspę centralną (etap 2)
Obrazek

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-06-12, 13:12

Obrazek

Atako
Posty: 166
Rejestracja: 2010-12-18, 19:48

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Atako » 2014-06-12, 13:32

820 tysięcy różnicy, sporo.

Ciekawe czy rozpiszą ponownie przetarg.

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-07-01, 13:47

Atako pisze:Ciekawe czy rozpiszą ponownie przetarg.
Tak, w wersji okrojonej :)

30.06.2014

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/index.ph ... -torunskim

Otwarcie ofert 15.07.2014.

Remont będzie wykonywany razem z remontem na Rondzie Bernardyńskim (przejazd Toruńska - wyspa centralna), planowo od 26 lipca do 20 września :)
Przejazdy do remontu (połówkowo) w zamknięciu torowym:
- od Babiej Wsi na wyspę centralną,
- od Babiej Wsi na Most Pomorski.
Zrezygnowano z remontu przejazdu z mostu Pomorskiego na wyspę centralną.
Obrazek

Kris
Członek Stowarzyszenia
Posty: 2414
Rejestracja: 2011-02-08, 00:22

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Kris » 2014-07-01, 23:37

spooney pisze:Zrezygnowano z remontu przejazdu z mostu Pomorskiego na wyspę centralną.
Dlaczego?

Atako
Posty: 166
Rejestracja: 2010-12-18, 19:48

Re: Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Atako » 2014-07-02, 01:04

Kris pisze:
spooney pisze:Zrezygnowano z remontu przejazdu z mostu Pomorskiego na wyspę centralną.
Dlaczego?
Koszta, czasu mniej ( bo minął już miesiąc jak miał się remont zacząć)

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-07-03, 15:57

Tak się zastanawiam, dlaczego znowu będzie asfalt na przejazdach tramwajowych? Szybko się zrobią koleiny i będzie się kruszyć po zimie. Dlaczego nie zastosują takiej technologii jak jest na ulicy Toruńskiej w pobliżu Filmowej - takie gumowe gotowe elementy, trwalsze, prostsze w demontażu :)

Obrazek
Obrazek

Robert Reimus
Posty: 5528
Rejestracja: 2007-01-06, 01:09
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Robert Reimus » 2014-07-03, 19:34

Kto wie jak ta guma się sprawuje przy takim ruchu, jaki jest na rondzie Toruńskim.

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-07-18, 14:44

Obrazek

Kawka
Posty: 207
Rejestracja: 2012-05-09, 01:26
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Kawka » 2014-07-19, 18:45

To jest kpina co ZDMiKP wyprawia. Czyli znając życie tak będzie do momentu aż coś się stanie. Zapewne teraz zrobią przetarg na napawanie i finał, zrobione.

Kris
Członek Stowarzyszenia
Posty: 2414
Rejestracja: 2011-02-08, 00:22

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Kris » 2014-07-19, 20:30

Atako pisze:Ciekawe czy rozpiszą ponownie przetarg.
Oczywiście na remont przejazdów - oto jest pytanie.

elfalcone
Członek Stowarzyszenia
Posty: 484
Rejestracja: 2007-01-06, 21:32
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: elfalcone » 2014-07-20, 15:38

spooney pisze:Tak się zastanawiam, dlaczego znowu będzie asfalt na przejazdach tramwajowych? Szybko się zrobią koleiny i będzie się kruszyć po zimie.
STRAILe są fajne, ale przy małym ruchu. Zastosowano to rozwiązanie przy skrzyżowaniu Nowotoruńska-Toruńska i te płyty są dość pofalowane. Konstrukcja przejazdów na Rondzie Toruńskim jest bardziej trwała - szyna na podlewie żywicznym oparta na płycie żelbetowej, zalana następnie betonem i przykryta masą asfaltową o zmniejszonej tendencji do koleinowania się. W tej technologii są torowiska w wielu punktach miasta i spełniają swoje zadania. Na lepsze rozwiązania, niekoniecznie droższe, miasto nie chce się zgodzić

Co do samego przetargu - mały zakres, duży stopień skomplikowania no i bardzo newralgiczne miejsce, dlatego ceny takie wysokie.

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-07-20, 15:40

elfalcone pisze:STRAILe są fajne, ale przy małym ruchu.
Czyli jednak nie nadają się tam :) No nic lepszy asfalt już chyba niż ta kostka :P
Obrazek

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-07-30, 11:39

Remont za drogi więc za coś innego się biorą :P

Nr sprawy O34. „Wymiana automatyki i sterowania zwrotnicy tramwajowej przy Rondzie Toruńskim w Bydgoszczy”

Termin otwarcia ofert: w dniu 13.08.2014 r. o godz. 09:15.

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/index.ph ... automatyki
(...) Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych w zakresie sieci
trakcyjnej polegające na wymianie napędu najazdowego i zjazdowego oraz automatyki sterującej zwrotnicą tramwajową,
zlokalizowaną przy Rondzie Toruńskim w Bydgoszczy (wjazd na rondo od strony zachodniej) wraz z uruchomieniem
napędów, automatyki i podłączeniem do istniejącego w mieście systemu do komunikacji tramwajowej VETRA (...)

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/attachme ... 4-2014.pdf
Obrazek

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2014-08-25, 15:48

spooney pisze:Nr sprawy O34. „Wymiana automatyki i sterowania zwrotnicy tramwajowej przy Rondzie Toruńskim w Bydgoszczy”
Wybrano wykonawcę :)

Elektroline S.A. Oddział w Polsce
ul. Witosa 4/65, 42 – 224 Częstochowa

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/attachme ... oferty.pdf
Obrazek

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2015-04-03, 16:56

Może tym razem się uda :)

Nr sprawy 011 - PRZEBUDOWA PRZEJAZDÓW PRZEZ TOROWISKO TRAMWAJOWE NA RONDZIE TORUŃSKIM W BYDGOSZCZY

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/index.ph ... przejazdow
1. Przedmiotem zamówienia jest wykonanie robót budowlanych w rozumieniu art. 2 ust. 8 UPZP oraz art. 3 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (Dz. U. z 2013 r. poz. 1409 z późn. zm) pn: (Przebudowa przejazdów przez torowisko tramwajowe na Rondzie Toruńskim w Bydgoszczy). Przebudowa przejazdów linii tramwajowej przez Rondo Toruńskie ogranicza się do budowy nowego torowiska na przecięciach z jezdnią na Rondzie Toruńskim oraz jego zabudowy. W torowisku zabudowanym zakłada się ułożenie szyn 60R2(Ri60N) na podlewie ciągłym z żywic chemoutwardzalnych, wykonanie podbudowie betonowej zbrojonej, podbudowie pomocniczej z kruszywa łamanego stabilizowanego mechanicznie, podsypce piaskowej i ułożenie geotkaniny wzmacniającej podłoże. W torowisku niezabudowanym przewiduje się ułożenie szyn 60R2 (Ri60N) na podkładach strunobetonowych na podbudowie tłuczniowej, podsypce piaskowej i geotkaninie wzmacniającej podłoże.
(...)

Kryteria oceny ofert: cena oraz inne kryteria związane z przedmiotem zamówienia:
1 - Cena - 97
2 - okres gwarancji - 3
(...)

Termin składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu lub ofert: 17.04.2015 godzina 09:50, miejsce: siedziba Zamawiającego. określona w p.I.1 ogłoszenia, pok.20.
IV.4.5) Termin związania ofertą: okres w dniach: 30 (od ostatecznego terminu składania ofert).
IV.4.16) Informacje dodatkowe, w tym dotyczące finansowania projektu/programu ze środków Unii Europejskiej: Termin realizacji zadania: 6 miesięcy od dnia podpisania umowy. Zamawiający planuje roboty w okresie: od dnia 02.05.2015 r., do dnia 31.10.2015r..

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/attachme ... 6-2015.pdf
Obrazek

Awatar użytkownika
michu76
Posty: 576
Rejestracja: 2008-01-28, 19:26

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: michu76 » 2015-04-03, 20:29

Zamawiający planuje roboty w okresie: od dnia 02.05.2015 r., do dnia 31.10.2015r..
To jakiś żart??? Pieprzyć się z dwoma przejazdami PIĘĆ miesięcy??? To jakaś kpina 2,5 miesiąca na jeden przejazd.
Michu76

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2015-04-03, 20:32

michu76 pisze:To jakaś kpina 2,5 miesiąca na jeden przejazd.
Każdy przejazd na 2 etapy, no i beton musi wyschnąć aby mieć swoją wytrzymałość :)
Obrazek

Awatar użytkownika
michu76
Posty: 576
Rejestracja: 2008-01-28, 19:26

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: michu76 » 2015-04-06, 17:04

Paweł nie słyszałem, żeby beton wiązał 1-1,5 miesiąca. Troszkę znam się na budowlance i to, że jest to przejazd z torowiskiem nie ma tu nic do rzeczy.
Michu76

Awatar użytkownika
korpi
Członek Stowarzyszenia
Posty: 1429
Rejestracja: 2007-08-16, 18:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: korpi » 2015-04-06, 17:17

Dlatego dałem sobie spokój z KM. Rower rządzi.

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2015-04-06, 17:22

michu76 pisze:Paweł nie słyszałem, żeby beton wiązał 1-1,5 miesiąca.
3 przejazdy, każdy na 2 etapy to masz 6 etapów, średnio miesiąc na każdy, z czego 2 tygodnie to rozbiórka, przeróżne prace budowlane dotyczące przygotowania podłoża i na koniec montażowe torowiska + wykończeniówka, a 1,5-2 tygodnie w każdym na schnięcie podbudowy betonowej :P
Obrazek

Awatar użytkownika
michu76
Posty: 576
Rejestracja: 2008-01-28, 19:26

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: michu76 » 2015-04-06, 20:32

Hola, hola. Przejazdy do remontu to są 2. ten od Perłowej wraz z rozjazdami był robiony niedawno. A co do rozbiórki, to na taki przejazd firma z odpowiednim sprzętem będzie się bawić góra 3 dni a nie 2 tygodnie. Takie terminy na zachodzie są nie do pomyślenia. Kiedyś ktoś na YouTube wrzucił filmik z miasta w Kanadzie lub USA (nie pamiętam) gdzie w 3 dni wymieniono cały węzeł rozjazdowy w jezdni (układ jak na Toruńska/Perłowa). Szkoda że nie mam adresu. Kamera nagrywała cały etap prac co zostało odtworzone w szybkim tempie od wejścia ekip do skończenia prac. A u nas mają czas jak za komuny. Byle pier...ć się jak najdłużej i jak najdłużej uprzykrzać KM pasażerom. Dla mnie takie terminy są chore i tyle.
Michu76

Awatar użytkownika
Srubka
Posty: 80
Rejestracja: 2008-07-16, 16:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Srubka » 2015-04-06, 20:41

Chyba już to kiedyś wrzucałem na SB, ale przypomnę:
Remont całego skrzyżowania w niecałe 4 dni (ale to w San Francisco)...
https://vimeo.com/15780202
Paradoks menela:
Menel jedzie autobusem,
autobus jedzie menelem...

Awatar użytkownika
michu76
Posty: 576
Rejestracja: 2008-01-28, 19:26

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: michu76 » 2015-04-06, 22:29

No dokładnie o to chodziło. Niestety mentalność ZDMiKP żeby wybrać najlepszą i najszybszą firmę jest nie do przeskoczenia. Dodam tylko że kiedyś MZK w piątek po południu zamykało ruch przy Klaryskach a w poniedziałek rano już tramwaje śmigały. I potrafili wymienić 2 zwrotnice i krzyżaka więc termin czasowy prac na Toruńskim po prostu rozwala. A może trzeba ten film pokazać w ZDMiKP? Może im głupio będzie.
Michu76

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2015-04-07, 08:44

michu76 pisze:Hola, hola. Przejazdy do remontu to są 2. ten od Perłowej wraz z rozjazdami był robiony niedawno
Się uparłeś, no 3 będą remontowane :P W robotach jest miesiąc przerwy na wymianę zwrotnic na Rondzie Fordońskim :) Ależ tam będzie kocioł...

Obrazek
1. Roboty tymczasowe
a) Wykonawca zobowiązany jest do wprowadzenia tymczasowej organizacji ruchu na czas prowadzenia robót na podstawie dokumentacji dostarczonej przez zamawiającego oraz
w ramach zadania do obowiązków Wykonawcy będzie należało ponadto przygotowanie wdrożenie tymczasowej organizacji ruchu związanej z remontem dylatacji na moście
i wymianą dwóch rozjazdów na rondzie Fordońskim. Wymiana dylatacji na moście będzie przeprowadzana połówkowo w taki sposób aby utrzymać ruch kołowy ( termin robót to 2 i pół miesiąca). Na rondzie Fordońskim wymieniane będą zwrotnice w związku z tym zamknięciu ulegnie jeden pas na wprost na kierunku północ południe na wyspie centralnej ronda jak również na ul. Wyszyńskiego oraz zwężeniu podlegać będzie lewoskręt (zamiast dwóch pasów jeden) z ul. Fordońskiej w ul. Wyszyńskiego (termin robót to 1 miesiąc sierpień).
(Wszelkie koszty związane z wprowadzeniem i bieżącym utrzymaniem tymczasowej organizacji ruchu podczas remontów przejazdów na rondzie Toruńskim, wymiany dylatacji na moście i wymiany rozjazdów na rondzie Fordońskim oraz jej bieżącym utrzymaniem ponosi wykonawca).
b) Wykonawca ponosi odpowiedzialność za prawidłowe oznakowanie i zabezpieczenie: miejsca prowadzonych robót w pasie drogowym oraz za jego utrzymanie przez cały czas trwania robót (24h/dobę).
c) Zadanie będzie realizowane w tym samym czasie jak wymiana dylatacji na moście i rozjazdów na rondzie Fordońskim ( zadania związane z utrzymaniem infrastruktury torowej i mostowej). Wykonawca zadania związanego z przebudową przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim odpowiedzialny będzie za wdrożenie i utrzymanie na bieżąco tymczasowej organizacji ruchu na obu zadaniach, gdyż jest ona związana bezpośrednio z zakresem oddziaływania remontu przejazdów na rondzie Toruńskim.
Koszty z związane z wdrożeniem i utrzymaniem tymczasowej organizacji ruchu oraz zleceniem projekty tymczasowej organizacji ruchu na moście i rondzie Fordońskim, należy wliczyć w tymczasową organizację ruchu.

2. Prowadzenie prac (roboty w zamknięciu torowym 6 miesiące)
a) Roboty prowadzone będą przy odbywającym się ruchu kołowym oraz częściowo tramwajowym. Jak będą prowadzone prace na przejeździe nr 2 i nr 3 to ruch tramwajowy odbywać się będzie przejazdem nr 1. Jak natomiast prace będą odbywać się na przejeździe nr 1 to ruch tramwajowy odbywać się będzie przejazdem nr 2 oraz nr 3.
b) Zamawiający przewiduje etapowanie prac na zadaniu ( najpierw zostaną wykonane przejazdy przez jezdnie ul. Jana Pawła II przejazd nr 2 i nr 3). Prace na tych przejazdach będą wykonywane w dwóch etapach – połówkowe zamknięcie przejazdów w taki sposób aby mógł być prowadzony ruch kołowy w ciągu ul. Jana Pawła II. Po zakończeniu prac na przejeździe nr 2 i nr 3. (przewidywany czas prac to 3 miesiące od maja do lipca).
Zamawiający zaznacza w tym miejscu, że 12 lipca tj niedziela odbędzie się bieg uliczny, którego fragment będzie przebiegał przez rondo Toruńskie. Do obowiązków Wykonawcy będzie tak przygotowanie placu budowy aby bieg mógłby się odbyć ( koszty należy wliczyć
w projekt tymczasowej organizacji ruchu).
c) Wykonawca rozpocznie prace na przejeździe nr 1. dopiero w miesiącu wrześniu. Prace na tym przejeździe również prowadzone będą połówkowo aby utrzymać ruch kołowy w ciągu
ul. Toruńskiej (przewidziany termin wykonania robót to 2 miesiące od września do października).
d) Miesiąc sierpień zarezerwowany jest na wymianę rozjazdów na rondzie Fordońskim w tym czasie ze względu na utrzymanie ruchu tramwajowego na obszarze miasta Bydgoszcz prace na rondzie Toruńskim nie mogą się odbywać. Przerwę między remontem przejazdu nr 2 i 3 a remontem przejazdu nr 1 wynoszącą 1 miesiąc należy wkalkulować w wycenę robót.
e) Remont dylatacji na moście można połączyć z pracami związanymi z remontem przejazdów
nr 2 i nr 3 na rondzie Toruńskim oraz z wymiana rozjazdów na rondzie Fordonskim.
Obrazek

Karol
Członek Stowarzyszenia
Posty: 607
Rejestracja: 2013-07-25, 15:10
Lokalizacja: Bydgoszcz-Bielice
Kontakt:

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Karol » 2015-04-07, 10:47

Wreszcie.. jazda po tych przejazdach samochodem jest masakrą :/.
Jelcz M11 #2641 & Volvo B10MA #2459

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: spooney » 2015-04-20, 12:25

spooney pisze:Nr sprawy 011 - PRZEBUDOWA PRZEJAZDÓW PRZEZ TOROWISKO TRAMWAJOWE NA RONDZIE TORUŃSKIM W BYDGOSZCZY
W maju miał się zacząć remont a tymczasem nie ma chętnych do jego wykonania :P

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/attachme ... 0ofert.pdf
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysztof Juszczak
Posty: 1567
Rejestracja: 2007-02-03, 12:25
Lokalizacja: Poznań

Re: Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Krzysztof Juszczak » 2015-12-24, 21:13

Czy z tematem przejazdów na Rondzie Toruńskim coś się dzieje?
ZTM Poznań 12 16 51 85 91 201 234 235
ZDMiKP Bydgoszcz 52 55 59 71 32N 35N

Kris
Członek Stowarzyszenia
Posty: 2414
Rejestracja: 2011-02-08, 00:22

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Kris » 2015-12-25, 00:48

Z tego co pamiętam, będą remontowane w ramach remontu Chodkiewicza. Początek bodajże 19.03.2016 :)

Kawka
Posty: 207
Rejestracja: 2012-05-09, 01:26
Lokalizacja: Bydgoszcz

Remont przejazdów przez torowisko na Rondzie Toruńskim

Post autor: Kawka » 2016-08-14, 12:12

Z cyklu "Nasze Bydgoskie dziadostwo!"

Strach się bać "fachowcy" bez miary szaleją na mieście. Przykład r. Toruńskie po remoncie, ślepy by to prościej położył i to bez miary. Co za kretyn to odebrał!? Gdzie jest prasa, kolejny bubel.

Obrazek

ODPOWIEDZ