Zmiany...

Moderator: spooney

ikarusiarz
Posty: 754
Rejestracja: 2007-07-27, 20:32

Zmiany...

Post autor: ikarusiarz » 2011-03-10, 02:06

Wróble pętlowe donoszą, że możemy się spodziewać, niespodziewanych, drastycznych cięć linii. Jeśli dobrze podsłuchałem ich ćwierkotu, to znikną 3 linie autobusowe (fotografiści do dzieła), a wariacji, przepraszam wariantów, będziemy mieli mnóstwo...

PS. Nie wiem, czy to właściwie miejsce na ten post, ale po pracy nie mam czasu szukać (noc), a w dzień pilnuje przeuroczej córeczki. Proszę o wybaczenie.

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: spooney » 2011-03-10, 08:06

Ikarusiarz, czy cokolwiek z tego co podsłyszałeś pokrywa się z tym info, które wypłynęło jakiś czas temu?
Zacytuję:
Już wiadomo, że w przyszłym roku czekają nas cięcia w komunikacji miejskiej.
ZDMiKP będzie miało mniej kasy. I wpadli na kilka pomysłów:
- Linia 9 skrócona do Stomilu.
- Wieczorami solówki na liniach 1 i 6.

Wprowadzenie kolejnych wariantów:
- likwidacja linii 57 i zastąpienie jej wariantową linią 64 na trasach Morska - Barwna, Inowrocławska - Witebska i Barwna - Witebska (w weekendy),
- wariantowa linia 51 (zamiast obecnych 51 i 58),
- wariantowa linia 69 (zamiast obecnych 69 i 72).

Choć pomysłów jest więcej, np. - likwidacja linii 59 i zrobienie wariantowej linii 52.

(...) Prócz tego chcą zlikwidować linie: 63 ( w jej miejsce wariantowa linia 79) i 91 ("linia polityczna").
Obrazek

ikarusiarz
Posty: 754
Rejestracja: 2007-07-27, 20:32

Zmiany...

Post autor: ikarusiarz » 2011-03-10, 11:02

spooney pisze:Ikarusiarz, czy cokolwiek z tego co podsłyszałeś pokrywa się z tym info, które wypłynęło jakiś czas temu?
Co do tramwajów to nie wiem,bo to nie moja branża.

Co do autobusów, to nie chciałbym szerzyć plotek, ale rzeczywiście mówi się o 57. To się pokrywa. Plotki o zmianach, likwidacjach innych linii są dosyć sensacyjne (jak dla mnie), więc nie będę operował numerami. Pisząc o 3 likwidowanych liniach, miałem na myśli te, które obsługują MZK, czyli cięć może być więcej.

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Zmiany...

Post autor: reputed » 2011-03-10, 15:12

O, ploty się już rozchodzą :P Dużo cięć nie będzie. Największe dotyczy 57, ale będzie w zamian lepiej...

Co do wariantów to słyszałem, że faktycznie przybędzie nam sporo :kreci:
Niebawem będziemy mieli 10 linii, każda na 5 wariantach. Szkoda tylko, że nie są one odpowiednio oznaczone jak kiedyś np. 65M, 74W - moim zdaniem powinno się wrócić do takich oznaczeń na wyświetlaczach.

Będzie jeszcze gorzej jak nowy prezydent będzie tak oszczędzał :/

Awatar użytkownika
Michał
Posty: 682
Rejestracja: 2009-08-17, 12:20
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Michał » 2011-03-10, 16:11

Ja coś słyszałem, że zostać ma zlikwidowana linia 61, a 79 otrzyma wariant przez Solskiego. A na ulicę Wąbrzeską puszczony ma być autobus z Placu Kościeleckich.

Kamil3836
Posty: 2637
Rejestracja: 2009-02-18, 12:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Kamil3836 » 2011-03-10, 16:35

spooney pisze:Ikarusiarz, czy cokolwiek z tego co podsłyszałeś pokrywa się z tym info, które wypłynęło jakiś czas temu?
Oni tam mają tysiąc pomysłów na minutę, wszystko zobaczymy jak wejdzie.
Jeśli chodzi o tramwaje, to oczywiście, że dotknie, bo będą kolejne remonty. Jeszcze trochę czasu i wszystko ZDMiKP poda na swojej stronie.
1, 2, 3, 4, 6, 8, 72, 79
Linia 2 kierunek Rondo Kujawskie
Linia 2 kierunek LAS GDAŃSKI
520, 692, 787.
289, 296+7, 362+3, 364, 365.
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysztof Juszczak
Posty: 1567
Rejestracja: 2007-02-03, 12:25
Lokalizacja: Poznań

Zmiany...

Post autor: Krzysztof Juszczak » 2011-03-10, 22:56

Co raz bardziej żałuję przekonania szerokiej liczby głosujących, rozumiem cięcia, ale nie w komunikacji publicznej?!
Co ma na celu tworzenie kolejnych idiotycznych wariantów?!
Teraz stanie się kompletny sajgon, jakby nie można zsynchronizować rozkładów...
ZTM Poznań 12 16 51 85 91 201 234 235
ZDMiKP Bydgoszcz 52 55 59 71 32N 35N

Kamil3836
Posty: 2637
Rejestracja: 2009-02-18, 12:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Kamil3836 » 2011-03-10, 22:58

Krzysztof Juszczak pisze:Co ma na celu tworzenie kolejnych idiotycznych wariantów?!
Według ZDMiKP oszczędność liczby wozów na linii i wzkm. Ja jestem temu przeciwny, ponieważ jak wiadomo tracą pasażerowie na tym w połowie.
Krzysztof Juszczak pisze:ale nie w komunikacji publicznej?!
Cóż, doszła dotacja, ale jak widać za mała.
1, 2, 3, 4, 6, 8, 72, 79
Linia 2 kierunek Rondo Kujawskie
Linia 2 kierunek LAS GDAŃSKI
520, 692, 787.
289, 296+7, 362+3, 364, 365.
Obrazek

Kris
Członek Stowarzyszenia
Posty: 2414
Rejestracja: 2011-02-08, 00:22

Re: Zmiany...

Post autor: Kris » 2011-03-11, 00:39

Kamil3836 pisze:
Krzysztof Juszczak pisze:Co ma na celu tworzenie kolejnych idiotycznych wariantów?!
Według ZDMiKP oszczędność liczby wozów na linii i wzkm. Ja jestem temu przeciwny, ponieważ jak wiadomo tracą pasażerowie na tym w połowie.]
Kamil, czemu w połowie?

Może ZDMiKP stosuje te warianty, bo myśli, że "jakoś będzie, pasażerowie, nauczą się wariantów"?
likwidacja linii 57 i zastąpienie jej wariantową linią 64 na trasach Morska - Barwna, Inowrocławska - Witebska i Barwna - Witebska (w weekendy)
1. Ciekawe, jak często byłyby takie kursy i gdzie autobus by zawracał? W zajezdni?
2.Zastanawia mnie, dlaczego Barwna-Witebska tylko w weekendy? :zniesmaczony:

/spooney/ poprawione cytowanie

ikarusiarz
Posty: 754
Rejestracja: 2007-07-27, 20:32

Zmiany...

Post autor: ikarusiarz » 2011-03-11, 01:38

Plotki, powtarzam plotki, mówią o likwidacji 57 i zastąpienie ją 59 z "wariacjami". To samo z 61, zastąpi ja "wariacja" 79. 71 ma zniknąć z Niklowej. Niklową ma obsługiwać tylko 77. Ile w tym prawdy, naprawdę nie wiem, czas pokaże, a Wy nie bierzcie tego na poważnie.

Co do "wariantowania". Jest to wymysł z kosmosu, głupota i komplikowanie ludziom życia.

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Zmiany...

Post autor: reputed » 2011-03-11, 01:42

A dlaczego 64? Już prędzej 59, bo na części trasy pokrywa się z 57.
ikarusiarz pisze:Co do "wariantowania". Jest to wymysł z kosmosu, głupota i komplikowanie ludziom życia.
Warianty dla pasażerów są mniej dotkliwe niż totalne cięcia w rozkładzie przy zachowaniu linii.
Niestety muszą kombinować, bo kasy ratusz daje za mało. Już nie będę offtopował tutaj o niekupieniu tramwajów.

Jeszcze mamy trochę linii na które też można połączyć... 51-58, 61-79, 63-79, 69-72

lukas_3830
Posty: 197
Rejestracja: 2008-08-27, 01:33
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: lukas_3830 » 2011-03-11, 02:08

1. Kiedyś już pisałem w propozycjach o połączeniu 57 z 59 :) ale co ma 64 ? do 57 : o
2. Lepszym rozwiązaniem będzie zrobienie z 66 linii wariantowej do ulicy Mokrej niż wydłużanie i tak już dość obciążonej linii 79.
3. 71 znikające z Niklowej to akurat dobry pomysł.
4. I znów zero pomyślunku w MZK. Stały tramwaje pod płotem należało je remontować a nie kasować teraz brak wozów... a jakoś 244 dało się wyremontować.

Kamil3836
Posty: 2637
Rejestracja: 2009-02-18, 12:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Kamil3836 » 2011-03-11, 14:52

lukas_3830 pisze:3. 71 znikające z Niklowej to akurat dobry pomysł.
Nie, bo w godzinach szczytu jeździ odpowiednio zapełnione.
lukas_3830 pisze: 2. Lepszym rozwiązaniem będzie zrobienie z 66 linii wariantowej do ulicy Mokrej niż wydłużanie i tak już dość obciążonej linii 79.
Możliwe, że zostanie zastosowane inne rozwiązanie.
lukas_3830 pisze:4. I znów zero pomyślunku w MZK. Stały tramwaje pod płotem należało je remontować a nie kasować teraz brak wozów...
Wozów jest na styk, wozów nigdzie już dodać nie można, sieć będzie za bardzo przeciążona. Jedynie 2, ale tam za dużo potrzeba.
krzys54 pisze:Kamil, czemu w połowie?
Na przykładzie linii 60 i 71. Pasażerowie, którzy jeździli na trasie do Niklowej, stracili, ponieważ są sytuacje, że ponad 20minut nie ma autobusu.
krzys54 pisze:Ciekawe, jak często byłyby takie kursy i gdzie autobus by zawracał? W zajezdni?
Od rozkładów i tras jest ZDMiKP, więc proszę pytać ich, ponieważ oni wyznaczają to.

Poczekajcie jeszcze pół miesiąca to ZDMiKP poda publicznie informacje na temat wszelkich objazdów i innych równie ciekawych zmian.
1, 2, 3, 4, 6, 8, 72, 79
Linia 2 kierunek Rondo Kujawskie
Linia 2 kierunek LAS GDAŃSKI
520, 692, 787.
289, 296+7, 362+3, 364, 365.
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysztof Juszczak
Posty: 1567
Rejestracja: 2007-02-03, 12:25
Lokalizacja: Poznań

Zmiany...

Post autor: Krzysztof Juszczak » 2011-03-11, 19:34

ikarusiarz pisze:likwidacji 57 i zastąpienie ją 59 z "wariacjami".
To jest akurat do zaakceptowania.
Ale wariant 79 na Mokrą to jakiś żart.
ZTM Poznań 12 16 51 85 91 201 234 235
ZDMiKP Bydgoszcz 52 55 59 71 32N 35N

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Zmiany...

Post autor: reputed » 2011-03-11, 19:56

Ale wariant 79 na Mokrą to jakiś żart.
Dlaczego? Gdyby było kilka krótkich wozów na 79... to myślę, że to dużo lepszy pomysł, niż funkcjonowanie linii 63.

Awatar użytkownika
Paweł W
Posty: 751
Rejestracja: 2008-10-25, 23:00

Zmiany...

Post autor: Paweł W » 2011-03-11, 20:11

79 jest i tak za mocno obciążone by jeszcze tam wrzucać warianty...
79 Glinki <-> Rycerska
61 Rekinowa <-> Kapuściska (Mokra)
68 Osiedle Leśne <-> Glinki BFM (Exploseum/Prądocińska)
2 Rondo Kujawskie <-> Las Gdański
109 Dworzec Centralny <-> Os. Górczewska
11 Koniuchy <-> Czerniewice
51 Poznań Główny <-> Os. Sobieskiego
3 Nowy Bieżanów <-> Krowodrza Górka

Awatar użytkownika
Jeremi
Posty: 33
Rejestracja: 2008-12-31, 13:39
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Zmiany...

Post autor: Jeremi » 2011-03-11, 21:47

Nie jestem pewien, ale przegubowiec na 79 miałby problemy, żeby wymanewrować na Mokrej. Lepiej puścić tam 66.

Kamil3836
Posty: 2637
Rejestracja: 2009-02-18, 12:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Kamil3836 » 2011-03-11, 23:03

Jeremi pisze:Nie jestem pewien, ale przegubowiec na 79 miałby problemy, żeby wymanewrować na Mokrej. Lepiej puścić tam 66.
Tam jest zakaz wysyłania wozów przegubowych, ponieważ nie podjedzie pod pętlę.
1, 2, 3, 4, 6, 8, 72, 79
Linia 2 kierunek Rondo Kujawskie
Linia 2 kierunek LAS GDAŃSKI
520, 692, 787.
289, 296+7, 362+3, 364, 365.
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysztof Juszczak
Posty: 1567
Rejestracja: 2007-02-03, 12:25
Lokalizacja: Poznań

Zmiany...

Post autor: Krzysztof Juszczak » 2011-03-11, 23:30

Nie wiem czy 63 generuje aż takie wydatki, ale uważam, że lepszym pomysłem byłoby wydłużone 66, znaczy wariantowe.
ZTM Poznań 12 16 51 85 91 201 234 235
ZDMiKP Bydgoszcz 52 55 59 71 32N 35N

Kris
Członek Stowarzyszenia
Posty: 2414
Rejestracja: 2011-02-08, 00:22

Re: Zmiany...

Post autor: Kris » 2011-03-12, 03:03

Kamil3836 pisze:Lepiej puścić tam 66.
Popieram Cię.
Alden471 pisze:79 jest i tak za mocno obciążone by jeszcze tam wrzucać warianty...
Za mocno obciążone żeby wrzucać warianty i krótkie autobusy. Pamiętam, że kiedyś ludzie narzekali na ścisk i dlatego wprowadzili tam przegubowce przez cały tydzień. Chyba że zmniejszyło się napełnienie na 79 :zniesmaczony:

Kamil3836
Posty: 2637
Rejestracja: 2009-02-18, 12:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Kamil3836 » 2011-03-12, 08:58

krzys54 pisze:Za mocno obciążone żeby wrzucać warianty i krótkie autobusy.
Jasne, dlatego w ogóle 79 powinni zlikwidować, jeśli nie pasują komuś jakiekolwiek warianty.
krzys54 pisze: Popieram Cię.
Akurat na temat 66 jestem przeciwny. TEGO NIE NAPISAŁEM.
1, 2, 3, 4, 6, 8, 72, 79
Linia 2 kierunek Rondo Kujawskie
Linia 2 kierunek LAS GDAŃSKI
520, 692, 787.
289, 296+7, 362+3, 364, 365.
Obrazek

Awatar użytkownika
Kuba3569
Członek Stowarzyszenia
Posty: 1076
Rejestracja: 2007-01-06, 19:30

Zmiany...

Post autor: Kuba3569 » 2011-03-12, 11:03

Info nieoficjalne.

Od kwietnia będą następujące zmiany:
- Likwidacja 57 i 61,
- 79 połączone z 61 (krótkie wozy z 61 będą jeździły przez Szwederowo, a długie jak zawsze),
- powstanie nowa linia 78 (jedna brygada) na trasie Pl. Kościeleckich <> Wąbrzeska,
- 67 połączone z 57, 67 w wariancie Dw. PKP <> Przemysłowa > Witebska.
Jelcz M11 #2641 Volvo B10MA #2459

Awatar użytkownika
Darek
Członek Stowarzyszenia
Posty: 5984
Rejestracja: 2008-02-27, 16:07
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Darek » 2011-03-12, 11:10

W ogóle moim zdaniem niepotrzebnie w Bydgoszczy jest tak dużo linii. Ja sam się w tym gubię, a co dopiero ludzie starsi?
Moja propozycja dla ZDMiKP:

51- na Miedzyń z wariantami na Czyżkówko i Smukałę (po co tyle linii na Wałach?)
52- z Murowańca do Podkowy + wariant na dworzec PKP i Glinki (po co tyle linii na Szubińskiej?) jako 52D i 52G
53- likw.
54,55,56,57,58,59,61,62,63 likw.
64- z wariantami przez Szwederko za 55 (64Sz), na Witebską (64W) i Przemysłową (64P), oczywiście przez Morską aby nikt nie ucierpiał
65- z wariantem na Glinki (65G)
66- z wariantem na Wąbrzeską (66W)
67,68- likw
69- z Tatrzańskiego wariant do Dworca (po co tyle linii na Twardzickiego?) 69D
70- po co taki burdel na Wyścigowej? Warianty: 70CO, 70KT (za 72), 70ST(za 74), 70M na Mariampol
71- z wariantami przez Flisy (71F), na Przemysłową (71P) za 67.
73,74-likw
79- z wariantami na Mokrą (79M), na Łęgnowo (79Ł), na Stomil (79St), jeszcze na Smoleńską (79Sm), przez Szwederowo za 61 (79Sz)
80- Lotnisko- Dworzec z wariantem na Piaski (80P)
94- a po co? mamy 69 i 70 w 7 wariantach!
Reszta bez zmian

Do dzieła!
10 linii w takim mieście powinno wystarczyć. A ile kasy oszczędzimy!
80 lat komunikacji autobusowej w Bydgoszczy 1936-2016

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: spooney » 2011-03-12, 12:06

Jakub Czarnecki pisze:- 67 połączone z 57, 67 w wariancie Dw. PKP <> Przemysłowa > Witebska.
To wydaje się być sensownym pomysłem, odpada tylko jeden przystanek przy Rondzie Jagiellonów.
Pozostaje kwestia częstotliwości, wątpię że zsumują częstotliwość obu linii...
Jakub Czarnecki pisze:- powstanie nowa linia 78 (jedna brygada) na trasie Pl. Kościeleckich <> Wąbrzeska,
Zamiast 61 może być. Tylko czemu nie biorą pierwszego wolnego numeru tylko gdzieś z końca...
Jakub Czarnecki pisze: 79 połączone z 61 (krótkie wozy z 61 będą jeździły przez Szwederowo, a długie jak zawsze),
To z lekka porażka bedzie... Częstotliwość pewnie tylko minimalnie zagęszczą bo wozom z ex.61 wydluży się trasa aż na Kapuściska.

No pożyjemy zobaczymy czym nas "ukochają" urzędasy z ZDMiKP :)

Darek, masz wyobraźnię... :jezor:
Obrazek

Awatar użytkownika
Darek
Członek Stowarzyszenia
Posty: 5984
Rejestracja: 2008-02-27, 16:07
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Darek » 2011-03-12, 12:35

Spooney- jazda przez Przemysłową i powrót do Spornej, zawrócenie itd. zajmie furę czasu.
Jeśli chcą wprowadzić takie zmiany, rozumiem że od pętli przy UKW, wozy skierowane będą przez przejazd kol. i Witebską obok toru regatowego do starej pętli.
Z obsługi wyleci ulica Łowicka (do której maksymalna strefa dojścia nie przekroczy 400m od Fordońskiej i Witebskiej), i przystanki Kapliczna, Sochaczewska i Wiślana.
To ma sens bo długi odcinek Witebskiej obejmie autobus. No i liczę że 67 wzmocnią ze 2-3 wozy i wzrośnie częstotliwość.
Inna opcja jest taka że oba kursy rozstawać się na Spornej... A to już o wiele gorsze. Ale z drugiej strony mamy duże wzmocnienie 67 na najbardziej obciążonym odcinku czyli Dworzec- Bałtycka.
Choć trzem tysiącom studentów na Przemysłowej robi to niewiele.
80 lat komunikacji autobusowej w Bydgoszczy 1936-2016

Awatar użytkownika
spooney
Członek Stowarzyszenia
Posty: 6536
Rejestracja: 2008-08-21, 17:38
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: spooney » 2011-03-12, 12:50

Darek pisze:jazda przez Przemysłową i powrót do Spornej, zawrócenie itd. zajmie furę czasu.
Racja racja :)
Tylko właśnie kwestia tego odkąd będzie się zaczynał wariant, czy jak piszesz od Przemysłowej, czy od Spornej będzie rozdział trasy.
Obrazek

Artur Gotowski
Posty: 670
Rejestracja: 2007-01-06, 14:41

Zmiany...

Post autor: Artur Gotowski » 2011-03-12, 13:01

Skoro planują likwidację 57 to ja bym przez Witebską puścił 74 i tyle. Zmiana trasy niewielka i nie trzeba świrować z wariantami.

Kamil3836
Posty: 2637
Rejestracja: 2009-02-18, 12:24
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Kamil3836 » 2011-03-12, 16:22

Jakub Czarnecki pisze:Od kwietnia będą następujące zmiany:
Jeszcze coś innego, ale także liczne cięcia rozkładów.
1, 2, 3, 4, 6, 8, 72, 79
Linia 2 kierunek Rondo Kujawskie
Linia 2 kierunek LAS GDAŃSKI
520, 692, 787.
289, 296+7, 362+3, 364, 365.
Obrazek

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Re: Zmiany...

Post autor: reputed » 2011-03-12, 16:25

Artur pisze:Skoro planują likwidację 57 to ja bym przez Witebską puścił 74 i tyle.
Ale to trochę mało i omija Bartodzieje. Ja bym 59 zrobił wariantowo do Witebskiej.
Z 74 to nawet dobry pomysł (jako uzupełnienie w dni wolne 59), ale żal trochę tej linii, bo to obecnie najszybsza droga ucieczki z Fordonu :)

61+79 też słyszałem. Moim zdaniem masakra będzie. Co z tego, że zrobią częściej przypuśćmy do tych 5 minut w szczycie jak będą krótkie wozy. Będzie kaszana z tym 79. Brakuje jeszcze wariantu do Mokrej i kasacji 63...

Co do 78 to nawet dobry pomysł. Tylko jak będzie 1 kolejność to częstotliwość wyjdzie koło 45 minut a to chyba trochę za mało.

Darek pisze:Do dzieła!
10 linii w takim mieście powinno wystarczyć. A ile kasy oszczędzimy!
Darek, poczekaj do przyszłego roku. Jak w następnym budżecie pan Prezydent rzuci jeszcze mniej kasy na komunikację to może ZDMiKP wykorzysta Twoje pomysły :P :lol:

A bez ironii to zgadzam się z Tobą. Robimy się wielką wiochą. Miasta wielkości do 100 tys. mają po 10 linii na 50 wariantach...
Jeszcze przyjdzie czas, gdzie zacznie się te krzaczki znowu ciąć na kilka linii...
Ostatnio zmieniony 2011-03-12, 16:30 przez reputed, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Darek
Członek Stowarzyszenia
Posty: 5984
Rejestracja: 2008-02-27, 16:07
Lokalizacja: Bydgoszcz

Zmiany...

Post autor: Darek » 2011-03-12, 16:47

Z moich informacji (też nieoficjalnych) z przed chwili wynika że nie 67, a 59 będzie kursować na przemian na Przemysłową i Witebską. I raczej trasa pokrywać się będzie tylko do Spornej.
80 lat komunikacji autobusowej w Bydgoszczy 1936-2016

Zablokowany