81

Moderator: spooney

Awatar użytkownika
niuniuch
Posty: 163
Rejestracja: 2007-08-07, 23:17
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: niuniuch » 2008-08-05, 21:32

Conecto G pisze:A gdzie Pelplińska i Twardzickiego?? Beznadzieja.
Bo? Po co ma dublować na połowie trasy linie 69? Nikt o zdrowych zmyslach nie jeździ tym autobusem pomiędzy ulicami Twardzickiego i Andersa/Akademicką. Na odcinku Auchan - Tatrzańskie prze Twardzickiego jeździ 69. Linia 81 co 70 minut to jest ogryzek przy linii 69.

Trasa jest kręta, mało atrakcyjna dla pasażerów, nie cieszy się powodzeniem. Można zrobić trasę krótszą, ciekawszą, bardziej racjonalną, na której 2 autobusy mogłyby jeździć częściej.

Więc zanim wyklepiesz słowo beznadzieja, to rusz głową i pomyśl. A jesli nie masz pomyslu to nie zasmiecaj forum.

Awatar użytkownika
Kuba3569
Członek Stowarzyszenia
Posty: 1076
Rejestracja: 2007-01-06, 19:30

Post autor: Kuba3569 » 2008-08-05, 21:55

Jestem o zdrowych zmysłach i korzystam z 81 na wymienionym odcinku.

ps. Palnę jeszcze raz słowo beznadzieja za magiczny rozkład czasowy na linii 100, chyba był przeznaczony dla Hołowczyca i Kuzaja. Tutaj to dopiero ktoś był o (nie)zdrowych zmysłach. :D
Ostatnio zmieniony 2008-08-05, 21:58 przez Kuba3569, łącznie zmieniany 1 raz.
Jelcz M11 #2641 Volvo B10MA #2459

Awatar użytkownika
niuniuch
Posty: 163
Rejestracja: 2007-08-07, 23:17
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: niuniuch » 2008-08-05, 21:58

Conecto G pisze:Jestem o zdrowych zmysłach i korzystam z 81 na wymienionym odcinku.
Skąd dokąd jeździsz?

Awatar użytkownika
Kuba3569
Członek Stowarzyszenia
Posty: 1076
Rejestracja: 2007-01-06, 19:30

Post autor: Kuba3569 » 2008-08-05, 22:00

niuniuch pisze:Skąd dokąd jeździsz?
Z np. Łochowskiego do Wiaduktu.
Jelcz M11 #2641 Volvo B10MA #2459

Awatar użytkownika
niuniuch
Posty: 163
Rejestracja: 2007-08-07, 23:17
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: niuniuch » 2008-08-05, 22:04

Conecto G pisze:Z np. Łochowskiego do Wiaduktu.
np? coś powiewa mi tu wyłącznie złośliwością z Twojej strony... Poza tym od łochowskiego do przystanku Akademicka - Kaliskiego idzie się ok. 7 minut pieszo blokami (zachowana 7-minutowa strefa dojscia do przystanku), dłużej jedzie sie autobusem przez centrum onkologii i auchan... ? więc czy aby napewno masz zdrowe zmysły ?:) pomijam fakt ze ten autobus jezdzi co 70 minut... ;) a 70tke masz no... o wiele czesciej...


/h: cytowania niezgodne z regulaminem
Ostatnio zmieniony 2008-08-12, 09:42 przez niuniuch, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Kuba3569
Członek Stowarzyszenia
Posty: 1076
Rejestracja: 2007-01-06, 19:30

Post autor: Kuba3569 » 2008-08-05, 22:09

Blokami to nawet do wiaduktu dojść mogę w ok. 20 minut. Wolę 81, miejsce siedzące, cisza, spokój i można jechać. No, ale przecież ZDMiKP nie będzie patrzył na opinie jednego przeciwnika jak narazie. Także tę dyskusję można sobie odpuścić czyż nie?
Jelcz M11 #2641 Volvo B10MA #2459

Awatar użytkownika
niuniuch
Posty: 163
Rejestracja: 2007-08-07, 23:17
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: niuniuch » 2008-08-05, 22:16

Dokładnie, ale jestem ciekaw zdania również innych osób. A przy planowaniu zmian niestety ale nie powinno się brać pod uwagę pasażerów - wycieczkowiczów, tylko tych dojezdzających do pracy i szkół.

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-06, 06:36

niuniuch pisze:Nikt o zdrowych zmyslach nie jeździ tym autobusem pomiędzy ulicami Twardzickiego i Andersa/Akademicką
dla osób objuczonych siatkami z Auchan, szczególnie starszych, te kilkadziesiąt metrów mniej, które mają do pokonania w drodze na Tatrzańskie robi wielką różnicę. Notabene w czasach bezsamochodowych często zdarzało mi się tak dograć wyjście z Auchan/Leroy Merlin, żeby dotrzeć do 81.

Z kolei co do plusów to kolejne połączenie Tatrzańskiego z okolicami mostu drogowo-kolejowego (chociaż to też robi 65M) - dla rannych toruńskich studentów ;)
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

Awatar użytkownika
Srubka
Posty: 80
Rejestracja: 2008-07-16, 16:06
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Srubka » 2008-08-06, 19:39

heimat pisze:dla osób objuczonych siatkami z Auchan, szczególnie starszych, te kilkadziesiąt metrów mniej, które mają do pokonania w drodze na Tatrzańskie robi wielką różnicę.
Dokładnie też o tym chciałem napisać. Zresztą codziennie rano czekając na 69 w stronę Błonia, widzę jak kilka osób wsiada w 81 który podjeżdża chwilę przed 69.

Awatar użytkownika
mc_pele
Członek Stowarzyszenia
Posty: 539
Rejestracja: 2007-01-06, 13:39
Lokalizacja: Bdg - Wilczak
Kontakt:

Post autor: mc_pele » 2008-08-07, 12:14

Zresztą codziennie rano czekając na 69 w stronę Błonia, widzę jak kilka osób wsiada w 81 który podjeżdża chwilę przed 69.
Gdyby było jakieś 85 kursujące na trasie Błonie-R Jagiellonów co godzinę i jechałoby akurat przed 52 to też na pewno znalazłoby się kilka osób korzystających z takiego połączenia, warto jednak utrzymywać dubel dla wygody tych paru osób podczas gdy na innych liniach czasem nie sposób dostać się do środka pojazdu?
niuniuch pisze:Można zrobić trasę krótszą,
niuniuch pisze:bardziej racjonalną, na której 2 autobusy mogłyby jeździć częściej.
zgadzam się w 100%


Głównym zadaniem 81 jest połączenie bezpośrednie Starego Fordonu i Bajki z Auchanem i CO, cała reszta Fordonu dzięki wariantowym kursom 69 i 70 takie połączenie posiada, dzięki modyfikacji trasy takie połączenie zyskają także bloki wzdłuż ulicy Wyzwolenia, dla nich to także zdecydowane polepszenie możliwości dojazdowych do miasta - zamiast 65 co godzinę będzie możliwość dojechania do miasta 65 lub 81+65, 81+69 czy 81+93/94, mam nadzieję że 65 i 81 jeździłyby wzdłuż Wyzwolenia w równych odstępach co około 30 minut lub częściej.
3N Wilczak

Awatar użytkownika
misieek
Posty: 349
Rejestracja: 2007-09-02, 00:24
Lokalizacja: ...

Post autor: misieek » 2008-08-07, 12:55

Ja korzystam z niego jak jade do Auchan, jak wracam - również.

Trase można byłoby zmienić... ale Twardzickiego i Tatrzańskie to podstawa...
Przypisanie sobie autorstwa całości lub części cudzej pracy, jej deformacja lub edycja bez zezwolenia autora
podlega karze grzywny, ograniczeniu wolności lub pozbawieniu wolności do lat 3.

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Post autor: reputed » 2008-08-07, 13:42

Propozycja nowej trasy bardzo dobra. Trasa krótsza, bardziej przejrzysta, co za tym idzie więcej kursów i szybszy dojazd.

A jeśli chodzi o Pelplińską i Twardzickiego to połączenie z Auchan i CO zapewnia linia 69 średnio co pół godziny.

Tak więc czekamy na nową odsłonę 81 :)

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-07, 13:44

volvo7000A pisze:co za tym idzie więcej kursów
a to akurat zależy od budżetu a nie długości trasy
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Post autor: reputed » 2008-08-07, 13:54

heimat pisze:a to akurat zależy od budżetu a nie długości trasy
No chyba nie. Skoro trasa się skróci to będą zaoszczędzone pieniądze, a więc te pójdą na dodatkowe kursy dla tej linii.

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-07, 13:56

co do zaoszczędzenia to zapewne tak będzie, czy pójdą na dodatkowe kursy to już odrębna sprawa
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

reputed
Posty: 1413
Rejestracja: 2007-01-17, 14:37

Post autor: reputed » 2008-08-07, 14:02

heimat pisze:co do zaoszczędzenia to zapewne tak będzie, czy pójdą na dodatkowe kursy to już odrębna sprawa
No na coś muszą iść. Wątpie by Mobilis zgodził się na obcięcie Wkm ot tak, bo to oznaczałoby dla nich stratę. tak więc kasa poszłaby jeśli nie na 81 to na 69, 73 lub 92.

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-07, 14:09

a na jakiej zasadzie tak kalkulujesz? Spada ilość kilometrów to na tym już są oszczędności. I Mobilis za dużo do gadania mieć nie będzie bo jak zaśpiewają za wysoką stawkę (tak, żeby pomimo krótszej trasy zysk był taki jak na dłuższej) to kto inny może wziąć tą linię. Poza tym zmieni się rentowność.
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

Awatar użytkownika
mc_pele
Członek Stowarzyszenia
Posty: 539
Rejestracja: 2007-01-06, 13:39
Lokalizacja: Bdg - Wilczak
Kontakt:

Post autor: mc_pele » 2008-08-07, 14:33

heimat pisze:a na jakiej zasadzie tak kalkulujesz?
Można zrobić trasę krótszą, ciekawszą, bardziej racjonalną, na której 2 autobusy mogłyby jeździć częściej.
zobaczymy jednak jak wyjdzie...

misieek pisze:Trase można byłoby zmienić... ale Twardzickiego i Tatrzańskie to podstawa...

Sorry misieek ale bredzisz - właśnie zdublowana część trasy to podstawa??? Bo akurat Ty jeździsz na tym odcinku? Chyba pomyliłeś tematy, "śmieszności wszelakie" są w innym dziale
3N Wilczak

Awatar użytkownika
Jakub Sobel
Posty: 334
Rejestracja: 2007-02-01, 14:48
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Post autor: Jakub Sobel » 2008-08-07, 22:57

Nie tylko misieek jeździ na zdublowanym odcinku. Przecież już się kilka osób wypowiedziało i ja też się dołączam. Zawsze bliżej do Auchana.
23-25 Lipiec, Szczytno, Hunter Fest: In Flames, Motorhead, Arch Enemy, Tarja Turunen, Vader i wiele innych. Karnet 3 dni+pole namiotowe 150zł. Ktoś chętny?

Awatar użytkownika
misieek
Posty: 349
Rejestracja: 2007-09-02, 00:24
Lokalizacja: ...

Post autor: misieek » 2008-08-07, 23:18

mc_pele pisze:Sorry misieek ale bredzisz - właśnie zdublowana część trasy to podstawa??? Bo akurat Ty jeździsz na tym odcinku? Chyba pomyliłeś tematy, "śmieszności wszelakie" są w innym dziale

CENZURA no szok...

A 72 i 69 się nie dubluje?!
Ostatnio zmieniony 2008-08-08, 06:47 przez misieek, łącznie zmieniany 2 razy.

Artur Gotowski
Posty: 670
Rejestracja: 2007-01-06, 14:41

Post autor: Artur Gotowski » 2008-08-08, 00:03

Ja powiem tak. Po Fordonie to można swobodnie 72 jeździć jak się komuś 69 nie podoba. misieek nie zapominaj po co powstała linia nr 72. Powstała po to, aby "pomóc" 69 w przewożeniu tłumów pasażerów to i dublować się musi. 81 i jej trasa jak dla mnie to czarna magia, dobrze, że nie jestem kierowcą bo bym ciągle się mylił na którą pętlę jechać :P Myślę, że trasa zaproponowana przez Rafała jest niezłym pomysłem i jest warta zastanowienia. Gdyby wywalić 81 z Twardzickiego to dramatu by nie było. 72 jeździ często a 69 jeszcze częściej, dodając do tego 93 można odnieść wrażenie, że jeden kurs 81 na ponad godzinę jest praktycznie niezauważalny :)

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-08, 06:51

Arturo, 72 nie jeździ w weekendy więc ten tandem jest nieco specyficzny.
Wrócę do tematu dojazdu do/z Auchan - os. Przylesie jest najstarszym osiedlem Nowego Fordonu, ludzie mieszkają tam najdłużej i tak na logikę są najstarsi. Dokładamy więc im te kilkadziesiąt metrów targania siat.
Chociaż, wpadłem właśnie na pewien pomysł - można by np. jedno 69 na godzinę przepuścić w kierunku Tatrzańskiego przez przystanek przy Auchan a nie na Rejewskiego (taka pętelka, w drugą stronę nie trzeba bo ludzie jadą PO zakupy). Autobus by sobie tam raczej poradził, a sprawa by była załatwiona szybko i prosto. Trzeba by tylko sprawdzić jak solnica by sobie poradziła na tym progu przy wyjeździe z Auchan.
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

Awatar użytkownika
mc_pele
Członek Stowarzyszenia
Posty: 539
Rejestracja: 2007-01-06, 13:39
Lokalizacja: Bdg - Wilczak
Kontakt:

Post autor: mc_pele » 2008-08-08, 08:47

misieek pisze:A 72 i 69 się nie dubluje?!
Właśnie na pewnym odcinku się dubluje, do tego dochodzi jeszcze 93 jadący z Tatrzańskiego do Auchana taką samą trasą jak 69 więc 81 to już być może wygodny ale nie niezbędny dodatek.
heimat pisze:Arturo, 72 nie jeździ w weekendy więc ten tandem jest nieco specyficzny.
W weekendy 69+93 w zupełności wystarcza.
heimat pisze:Wrócę do tematu dojazdu do/z Auchan - os. Przylesie jest najstarszym osiedlem Nowego Fordonu, ludzie mieszkają tam najdłużej i tak na logikę są najstarsi. Dokładamy więc im te kilkadziesiąt metrów targania siat.
Przylesie osiedlem starszych ludzi? Nie zauważyłem ale nie wnikałem, pewnie masz rację, co jednak powiesz o dzielnicach takich jak Błonie, Leśne, Jachcice gdzie procent emerytów wobec ogółu mieszkańców jest największy w całym mieście? Będziemy puszczali 68 przez pętelki pod Tesco? 62 jadący w kierunku Zygmunta Augusta i dalej od września na Jachcice ma dwa razy w kółko jechać Kruszwicką żeby raz zabrać ludzi tuż spod Reala? Staruszkowie z Wilczaka od zawsze dreptają z tramwaju do Geanta/Reala przez całe Rondo Grunwaldzkie i z powrotem bo 56 zatrzymuje się tylko pod kościołem i mało komu pasuje. Takich przykładów można by podawać wiele, skoro dla tysięcy mieszkańców Bydgoszczy jest to codzienność, muszą oni jakoś funkcjonować, autobusy nie wykonują dla nich żadnych wjazdów kieszeniowych pod markety ani nie ma specjalnych dodatkowych linii aby nie musieli korzystać z innych przepełnionych linii jeżdżących przez ich dzielnice to i mieszkańcy Przylesia jakoś przeżyją, no chyba że mają jakieś specjalne przywileje które nie przysługują mieszkańcom innych dzielnic o których nie wiem?
Qbasob pisze:Nie tylko misieek jeździ na zdublowanym odcinku. Przecież już się kilka osób wypowiedziało i ja też się dołączam. Zawsze bliżej do Auchana.
Pełna zgoda ale gdyby istniały linie 85 Rekinowa- Grunwaldzka-Bronikowskiego-Nakielska-Kruszwicka-Szubińska-Błonie i
86 Belma-Rondo Grunwaldzkie-Grunwaldzka-Srebrna to też na 100% znaleźliby się ludzie korzystający z takich połączeń, takich połączeń jednak nie ma, ludzie korzystają z tego co jest i nie ma tragedii i tak samo będzie jak 81 nie pojedzie Pelplińską i Twardzickiego - ludzie będą korzystali z 69 i 93 i też nie będzie tragedii, co tu dużo mówić, mieszkańcy takiego Miedzynia wiele by oddali za możliwość korzystania z dwóch często jeżdżących linii kursujących w różne rejony miasta.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 02:00 przez mc_pele, łącznie zmieniany 1 raz.
3N Wilczak

Artur Gotowski
Posty: 670
Rejestracja: 2007-01-06, 14:41

Post autor: Artur Gotowski » 2008-08-08, 09:47

heimat pisze:Arturo, 72 nie jeździ w weekendy więc ten tandem jest nieco specyficzny
A jest potrzeba, aby jeździł w weekendy? Bo ja takiej nie widzę, nie ma takiego "potoku" pasażerów.
heimat pisze:można by np. jedno 69 na godzinę przepuścić w kierunku Tatrzańskiego przez przystanek przy Auchan a nie na Rejewskiego
Nie głupi pomysł. Ten próg można by ewentualnie złagodzić :)
mc_pele pisze:Przylesie osiedlem starszych ludzi?
No on brał pod uwagę tylko fordońskie osiedla.
mc_pele pisze:jak 81 nie pojedzie Pelplińską i Twardzickiego - ludzie będą korzystali z 69 i 93 i też nie będzie tragedii
Amen, bracie dobrze prawisz :)

Awatar użytkownika
Matiss
Posty: 358
Rejestracja: 2007-01-13, 17:12
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Matiss » 2008-08-08, 12:35

heimat pisze:Chociaż, wpadłem właśnie na pewien pomysł - można by np. jedno 69 na godzinę przepuścić w kierunku Tatrzańskiego przez przystanek przy Auchan a nie na Rejewskiego (taka pętelka, w drugą stronę nie trzeba bo ludzie jadą PO zakupy)
Rozumiem, że mówimy głównie o mieszkańcach Fordonu, ale jakby nie patrzeć to do Auchan'a po zakupy ludzie przyjeżdżają też z miasta ;]. Więc jak już miałby być taki mini wariant :P to w obu kierunkach

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-08, 12:53

moja koncepcja załatwia konieczność "bytności" 81 na Twardzickiego bo to jedyny autobus, który bywa na przystanku auchan (nie mylić z Rejewskiego-Auchan). Reszta to już inna sprawa ;) A poza tym w centrum są inne markety, jak ktoś koniecznie chce się do Auchan przewieźć to niech dyga ;)
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

Awatar użytkownika
niuniuch
Posty: 163
Rejestracja: 2007-08-07, 23:17
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: niuniuch » 2008-08-08, 12:54

Głównym zadaniem 81 jest połączenie bezpośrednie Starego Fordonu i Bajki z Auchanem i CO, cała reszta Fordonu dzięki wariantowym kursom 69 i 70 takie połączenie posiada, dzięki modyfikacji trasy takie połączenie zyskają także bloki wzdłuż ulicy Wyzwolenia, dla nich to także zdecydowane polepszenie możliwości dojazdowych do miasta - zamiast 65 co godzinę będzie możliwość dojechania do miasta 65 lub 81+65, 81+69 czy 81+93/94, mam nadzieję że 65 i 81 jeździłyby wzdłuż Wyzwolenia w równych odstępach co około 30 minut lub częściej.
Gdyby skorygowac tą trase 81, to wariantowe kursy przez CO linii 70 chyba stają się niepotrzebne. Z centrum i tak wszyscy dojezdzają 69, malo kto poluje na wariantową 70tkę.

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-08, 12:56

niuniuch pisze:Gdyby skorygowac tą trase 81, to wariantowe kursy przez CO linii 70 chyba stają się niepotrzebne. Z centrum i tak wszyscy dojezdzają 69, malo kto poluje na wariantową 70tkę.
odcinamy od CO przystanki Andersa-Piastowa, Piłsudzkiego-Swobodna, Os. nad Wisłą
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

Awatar użytkownika
niuniuch
Posty: 163
Rejestracja: 2007-08-07, 23:17
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: niuniuch » 2008-08-08, 13:18

heimat pisze:odcinamy od CO przystanki Andersa-Piastowa, Piłsudzkiego-Swobodna, Os. nad Wisłą
Słuchaj, do innych przystanków z tych rejonów jest blisko (szczególnie ul. Swobodną). W cywilizowanych miastach nie funkcjonują połączeniu typu "zewsząd-dowsząd" - coś za coś. Z drugiej strony są pasażerowie przy UTP, którzy po 10 minutowych przerwach na 70tce jadą jak śledzie.
Ostatnio zmieniony 2008-08-08, 13:20 przez niuniuch, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
heimat
Posty: 393
Rejestracja: 2008-01-21, 23:06
Lokalizacja: BzB
Kontakt:

Post autor: heimat » 2008-08-08, 13:24

no niby tak, ale z drugiej strony jeśli chodzi o UTP to w kierunku Os. nad Wisłą jest jeszcze 94, w drugą stronę 72, jest jakaś alternatywa.
Natomiast samo Os. nad Wisłą do Swobodnej musi kawałek dreptać, szczególnie te nowe bloki w okolicach Bora-Komorowskiego. Patrzę na całość z perspektywy starszych ludzi, którym przejście dłuższego dystansu sprawia pewien problem. Niby część nabyła już prawo do bezpłatnych przejazdów i może sobie pozwolić na przejazd z przesiadką, ale z reguły na to nie wpadną. No i jest trochę osób ok. 60-tki, które musiały by kasować w takiej sytuacji drugi bilet albo spacerek. A pacjenci CO to raczej nie osoby w sile wieku.
Tak czy inaczej - zawsze będzie jakiś problem.
方法は非常に甘い乳児は緑の子供たち
כיצד הם מאוד מתוק תינוק ירוק ילדים
πόσο πολύ γλυκό είναι νεοσύστατες πράσινα παιδιά

ODPOWIEDZ